{"id":6186,"date":"2018-03-21T19:15:31","date_gmt":"2018-03-21T18:15:31","guid":{"rendered":"http:\/\/coop.eelv.fr\/?p=6186"},"modified":"2018-03-21T19:15:31","modified_gmt":"2018-03-21T18:15:31","slug":"la-france-est-un-pays-riche","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/2018\/03\/21\/la-france-est-un-pays-riche\/","title":{"rendered":"la France est un pays riche ?"},"content":{"rendered":"

Je vous recommande la lecture de ce texte produit par Lydia Morlot, membre de la \u00ab\u00a0commission Post Croissance\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Il m’a sembl\u00e9 int\u00e9ressant pour sa mani\u00e8re de mettre en lumi\u00e8re le fait qu’il y a un certain nombre d’affirmations \u00ab\u00a0tr\u00e8s admises\u00a0\u00bb qu’il serait bon de remettre en cause … ne plus laisser dire.
\n<\/span><\/p>\n

N’h\u00e9siter pas \u00e0 la commenter<\/span><\/p>\n

Christian OLIVE<\/span><\/p>\n

Coop\u00e9rateur LR<\/span><\/p>\n

—————————————————————————————————————————————————————————————————<\/span><\/p>\n

Bonjour<\/span><\/p>\n

Je suis toujours interrogative quand je lis \u00ab\u00a0la France est un pays riche\u00a0\u00bb pour justifier toutes sortes de d\u00e9penses, que ce soit dans les services publics ou pour financer la solidarit\u00e9. De quoi parle t on ?<\/span><\/p>\n

– concernant l’\u00e9tat, il est endett\u00e9 \u00e0 milliards, affiche un d\u00e9ficit chaque ann\u00e9e qui creuse un peu plus la dette, et la moindre r\u00e9duction de d\u00e9pense dans quelque domaine que ce soit fait crier ceux qui la subissent. Des secteurs entiers sont en manque de moyens, fonctions r\u00e9galiennes (justice, s\u00e9curit\u00e9… ) ou pas (h\u00f4pitaux, enseignements …) et on ne sait pas ou trouver l’argent pour les financer. Il a tr\u00e8s peu de recettes issues de la production, (et il y en aura de moins en moins avec les privatisations),\u00a0 l’\u00e9tat est financ\u00e9 par l’imp\u00f4t et autres pr\u00e9l\u00e8vements… qui repose sur les habitants. Sont ils riches ?
\n<\/span><\/p>\n

– concernant les habitants, le revenu m\u00e9dian est 1700 euros par mois ; m\u00eame pour le dernier d\u00e9cile (les 10 % les plus riches), le revenu moyen du d\u00e9cile est d’environ 3100\u00a0 \u20ac par mois. On peut dire que ceux l\u00e0 vivent ais\u00e9ment, mais je ne sais pas si on peut les qualifier de \u00ab\u00a0riches\u00a0\u00bb qui accepteront facilement de contribuer encore plus qu’aujourd’hui aux d\u00e9penses publiques. La grogne des retrait\u00e9s, y compris les plus ais\u00e9s,ou le refus affich\u00e9 sur le \u00ab\u00a0niveau d’imp\u00f4t\u00a0\u00bb\u00a0 montre qu’il en est rien.<\/span><\/p>\n

– les riches il faut aller les chercher dans le 1% de la population, et sans doute m\u00eame dans les 0,1 % voire les 0,01 de la population ; ces gens l\u00e0 font certainement de l’optimisation fiscale, via les niches tout \u00e0 fait l\u00e9gales, ou par des montages plus que limites gr\u00e2ce \u00e0 des banquiers peu scrupuleux, mais ils sont tr\u00e8s mobiles et si le syst\u00e8me est trop contraignant du point de vue de l’imp\u00f4t ils le contournent ou s’expatrient ; ajoutons que plus les gens sont riches, plus ils tirent leur revenu de la finance, dont on peut se demander ce que \u00e7a devient dans une soci\u00e9t\u00e9 en effondrement ; les crises financi\u00e8res en sont un bon exemple, o\u00f9 certaines fortunes disparaissent.\u00a0 J’ai l’impression que l’id\u00e9e de faire payer les tr\u00e8s riches est un leurre \u00ab\u00a0de gauche\u00a0\u00bb pour donner l’impression que les\u00a0 90 % de la population vont vivre mieux ou aussi bien, sans avoir \u00e0 changer quoi que ce soit les concernant, \u00e0 part augmenter leur niveau de vie. Bref, c’est un gros mensonge, je dirais m\u00eame qu’on est dans l’argument caract\u00e9ristique des discours populistes qui ont besoin d’un coupable ou d’un bouc \u00e9missaire. Ayons une approche \u00e9cologiste qui consiste \u00e0 regarder en face que l’on ne peut utiliser distribuer ou r\u00e9partir que ce dont on dispose r\u00e9ellement. C’est ce qui se passe dans les \u00e9cosyst\u00e8mes et c’est exactement ce que l’on dit quand on mesure l’empreinte \u00e9cologique : elle se calcule en fonction des ressources physiques de la plan\u00e8te, pas des suppos\u00e9es richesses infinies de la finance.
\n<\/span><\/p>\n

– concernant le territoire, c’est peut \u00eatre l\u00e0 que nous sommes riches : par notre climat, nous avons de l’eau, de la lumi\u00e8re, pas trop de s\u00e8cheresse l’\u00e9t\u00e9 ni de terres gel\u00e9es plusieurs mois par an, donc un territoire propice \u00e0 l’agriculture et \u00e0 une vie plut\u00f4t agr\u00e9able… mais la plupart de nos concitoyens n’ont aucune conscience de cette chance et aucun respect pour cet avantage naturel, que le changement climatique et nos pratiques actuelles mettent en danger. Nous sommes \u00e9galement riches de l’\u00e9ducation de la population, et\u00a0 d’un niveau d’infrastructure et de service tr\u00e8s haut, b\u00e2ti sur notre ex empire colonial mais aussi par une plus grande r\u00e9partition entre les gens (malgr\u00e9 tous ces d\u00e9fauts, merci la r\u00e9publique Fran\u00e7aise, qui a une ambition pour ces citoyens)\u00a0 que dans les pays pauvres (j’avais lu d’un \u00e9conomiste br\u00e9silien qu’avec notre niveau d’imp\u00f4ts, des pays comme le Br\u00e9sil seraient comparable au n\u00f4tre) mais les infrastructures se d\u00e9gradent et les services publics souffrent du manque de moyens.<\/span><\/p>\n

– dans le pass\u00e9 on \u00e9tait aussi riche d’une population nombreuse, qui permettait d’assurer une politique expansionniste et des soldats pour les guerres, et de la main d\u2019\u0153uvre pour produire. Aujourd’hui une part de la population n’a pas d’emploi et n’est pas un facteur de richesse mais au contraire une charge. C’est d’ailleurs bien ce qui coince pour l’accueil des r\u00e9fugi\u00e9s : ceux qui n’ont rien ou pas grand chose, qui rament pour trouver un appart ou un boulot, ne sont pas forc\u00e9ment bien arm\u00e9s pour accepter cet accueil. Apr\u00e8s hop, un bon discours nationaliste au racisme plus ou moins d\u00e9guis\u00e9, et nous \u00e9voluons vers les pires d\u00e9mons de l’humanit\u00e9.
\n<\/span><\/p>\n

Alors o\u00f9 sommes nous riches ? o\u00f9 allons nous trouver les moyens pour am\u00e9liorer les services, distribuer de l’argent, donner des mois suppl\u00e9mentaires de cong\u00e9s pay\u00e9s, r\u00e9duire le temps de travail sans perte financi\u00e8re ?<\/span><\/p>\n

Le partage, \u00e7a a un sens tr\u00e8s pr\u00e9cis : on donne \u00e0 celui qui n’a pas assez, mais ce qu’on donne on l’a plus pour soi m\u00eame. Il ne faut pas se raconter d’histoires.<\/span><\/p>\n

C’est bien le probl\u00e8me du revenu de base : bien sur qu’on peut trouver des m\u00e9canismes pour le financer, les propositions ne manquent pas sur le sujet ; mais comme on ne cr\u00e9e pas de la richesse ex-nihilo, comme les plus riches s’\u00e9chapperont toujours du syst\u00e8me, le RDB sera financ\u00e9 par les actifs qui sont un peu mieux lotis que les autres. Et je le dit avec Jean Marc T depuis longtemps, le syst\u00e8me ne peut pas tenir en euro et dans la comp\u00e9tition internationale : on est oblig\u00e9 de penser en monnaie locale\/ nationale si on a un syst\u00e8me de solidarit\u00e9 national ; c’est tout le probl\u00e8me de notre syst\u00e8me de solidarit\u00e9 actuel : si l’argent distribu\u00e9 en France tournait sur l’\u00e9conomie Fran\u00e7aise en cr\u00e9ant de l’activit\u00e9 comme cela \u00e9tait le cas avant la mondialisation, \u00e7a marcherait. Mais ce n’est plus le cas, la solidarit\u00e9 Fran\u00e7aise alimente les \u00e9conomies (et l’emploi) dans d’autres pays.<\/span><\/p>\n

Donc vu notre balance commerciale d\u00e9ficitaire et la baisse de notre capital naturel (fertilit\u00e9 des sols, stocks de poisson, surfaces agricoles, qualit\u00e9 de l’eau des rivi\u00e8res et des nappes phr\u00e9atiques, biodiversit\u00e9…) je ne pense pas que notre pays s’enrichisse mais au contraire qu’il s’appauvrit. Et comme nous sommes de plus en plus nombreux , y compris en France, et que nos ressources naturelles diminuent, les seules qui compteront au final en cas d’effondrement, il y a en a de moins en moins pour chacun de nous dans le meilleur des cas, <\/span>quelque soit du reste son niveau de vie, ou alors les in\u00e9galit\u00e9s se creusent,\u00a0 : c’est exactement ce que vivent tous les gens qui sont en train de manifester en ce moment contre les r\u00e9formes de Macron.<\/span><\/p>\n

Alors arr\u00eatons de nous mentir sur ce que sera la soci\u00e9t\u00e9 post croissance. Il y aura moins de ressources et de richesses \u00e0 partager, et on sera plus nombreux \u00e0 en avoir besoin. Seule une r\u00e9duction drastique de la population pourrait all\u00e9ger un peu les restrictions. Je suis sure que certains y pensent, mais plus en se r\u00e9solvant \u00e0 la famine et la guerre plut\u00f4t que par des m\u00e9thodes douces.
\n<\/span><\/p>\n

amiti\u00e9s<\/span><\/p>\n

Lydia<\/span><\/p>\n

Remarque : quelqu’un a dit sur la liste qu’avec moins d’\u00e9nergie il y a aura beaucoup de travail donc qu’il ne faut pas parler de r\u00e9duction du temps de travail ; en fait du boulot il y a en a d\u00e9j\u00e0 partout, il suffit d’aller aux urgences ou de visiter des personnes \u00e2g\u00e9es dans un EHPAD, ou d’aller dans certaines boites priv\u00e9es voir la surcharge de boulot pour s’en apercevoir. Ce qui manque, c’est l’argent pour les r\u00e9mun\u00e9rer.\u00a0 D’ailleurs dans les pays tr\u00e8s pauvres, tout est \u00e0 faire et pourtant les gens n’ont pas de boulot, ils migrent.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Je vous recommande la lecture de ce texte produit par Lydia Morlot, membre de la \u00ab\u00a0commission Post Croissance\u00a0\u00bb. Il m’a sembl\u00e9 int\u00e9ressant pour sa mani\u00e8re de mettre en lumi\u00e8re le fait qu’il y a un certain nombre d’affirmations \u00ab\u00a0tr\u00e8s admises\u00a0\u00bb qu’il serait bon de remettre en cause … ne plus laisser dire. N’h\u00e9siter pas \u00e0 […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"chat","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[64],"tags":[],"class_list":["post-6186","post","type-post","status-publish","format-chat","hentry","category-vulu","post_format-post-format-chat"],"acf":[],"yoast_head":"\nla France est un pays riche ? - Ecolo.ovh<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/2018\/03\/21\/la-france-est-un-pays-riche\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"la France est un pays riche ? - Ecolo.ovh\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Je vous recommande la lecture de ce texte produit par Lydia Morlot, membre de la \u00ab\u00a0commission Post Croissance\u00a0\u00bb. Il m’a sembl\u00e9 int\u00e9ressant pour sa mani\u00e8re de mettre en lumi\u00e8re le fait qu’il y a un certain nombre d’affirmations \u00ab\u00a0tr\u00e8s admises\u00a0\u00bb qu’il serait bon de remettre en cause … ne plus laisser dire. N’h\u00e9siter pas \u00e0 […]\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/2018\/03\/21\/la-france-est-un-pays-riche\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Ecolo.ovh\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/groups\/372759162195670\/permalink\/374042665400653\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2018-03-21T18:15:31+00:00\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Ecolo\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Ecolo\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"7 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/2018\/03\/21\/la-france-est-un-pays-riche\/\",\"url\":\"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/2018\/03\/21\/la-france-est-un-pays-riche\/\",\"name\":\"la France est un pays riche ? - Ecolo.ovh\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/ecolo.ovh\/#website\"},\"datePublished\":\"2018-03-21T18:15:31+00:00\",\"dateModified\":\"2018-03-21T18:15:31+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/ecolo.ovh\/#\/schema\/person\/42b8ce371fcf8216dbaa5ac45f7237c5\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/2018\/03\/21\/la-france-est-un-pays-riche\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/2018\/03\/21\/la-france-est-un-pays-riche\/\"]}]},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/2018\/03\/21\/la-france-est-un-pays-riche\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/ecolo.ovh\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"la France est un pays riche ?\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/ecolo.ovh\/#website\",\"url\":\"https:\/\/ecolo.ovh\/\",\"name\":\"Ecolo.Objectif - le Vivant et l'Humain (OVH)\",\"description\":\" Objectif le Vivant et l'Humain\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/ecolo.ovh\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":\"required name=search_term_string\"}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/ecolo.ovh\/#\/schema\/person\/42b8ce371fcf8216dbaa5ac45f7237c5\",\"name\":\"Ecolo\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/ecolo.ovh\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/d5176977a24922787fadaaea3f403cb765fff06590f253f4f7270905645c04b8?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/d5176977a24922787fadaaea3f403cb765fff06590f253f4f7270905645c04b8?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"Ecolo\"},\"sameAs\":[\"https:\/\/ecolo.ovh\"],\"url\":\"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/author\/admin4365\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"la France est un pays riche ? - Ecolo.ovh","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/2018\/03\/21\/la-france-est-un-pays-riche\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"la France est un pays riche ? - Ecolo.ovh","og_description":"Je vous recommande la lecture de ce texte produit par Lydia Morlot, membre de la \u00ab\u00a0commission Post Croissance\u00a0\u00bb. Il m’a sembl\u00e9 int\u00e9ressant pour sa mani\u00e8re de mettre en lumi\u00e8re le fait qu’il y a un certain nombre d’affirmations \u00ab\u00a0tr\u00e8s admises\u00a0\u00bb qu’il serait bon de remettre en cause … ne plus laisser dire. N’h\u00e9siter pas \u00e0 […]","og_url":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/2018\/03\/21\/la-france-est-un-pays-riche\/","og_site_name":"Ecolo.ovh","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/groups\/372759162195670\/permalink\/374042665400653","article_published_time":"2018-03-21T18:15:31+00:00","author":"Ecolo","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"Ecolo","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"7 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/2018\/03\/21\/la-france-est-un-pays-riche\/","url":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/2018\/03\/21\/la-france-est-un-pays-riche\/","name":"la France est un pays riche ? - Ecolo.ovh","isPartOf":{"@id":"https:\/\/ecolo.ovh\/#website"},"datePublished":"2018-03-21T18:15:31+00:00","dateModified":"2018-03-21T18:15:31+00:00","author":{"@id":"https:\/\/ecolo.ovh\/#\/schema\/person\/42b8ce371fcf8216dbaa5ac45f7237c5"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/2018\/03\/21\/la-france-est-un-pays-riche\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/2018\/03\/21\/la-france-est-un-pays-riche\/"]}]},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/2018\/03\/21\/la-france-est-un-pays-riche\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/ecolo.ovh\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"la France est un pays riche ?"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/ecolo.ovh\/#website","url":"https:\/\/ecolo.ovh\/","name":"Ecolo.Objectif - le Vivant et l'Humain (OVH)","description":" Objectif le Vivant et l'Humain","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/ecolo.ovh\/?s={search_term_string}"},"query-input":"required name=search_term_string"}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/ecolo.ovh\/#\/schema\/person\/42b8ce371fcf8216dbaa5ac45f7237c5","name":"Ecolo","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/ecolo.ovh\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/d5176977a24922787fadaaea3f403cb765fff06590f253f4f7270905645c04b8?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/d5176977a24922787fadaaea3f403cb765fff06590f253f4f7270905645c04b8?s=96&d=mm&r=g","caption":"Ecolo"},"sameAs":["https:\/\/ecolo.ovh"],"url":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/author\/admin4365\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6186","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6186"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6186\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6186"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6186"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ecolo.ovh\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6186"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}